全国政协委员许善达谈中国注税行业发展（人民网采访）

人民网主持人：我们知道，您现在还担任中国注册税务协会会长，为注税行业贡献了您的才智，有不少网民不太了解注册税务师，您能不能用通俗化的语言给我们介绍一下。 

[许善达]:注册税务师的职能就是所谓在纳税人和税务局之间是一个中介。第一，这个中介是纳税人自己选择或者税务局选择，不是说你一定要找我当中介，注册税务师没有这个权利，说你一定要当中介，不当中介不行，这个没有。同时税务局也可以让中介做税务局的事情，它出钱，税务局出钱让你去检查一些企业，或者审计一些企业的税收账目。纳税人和税务局都可以出钱，我委托你来做一些我的有关事务。这是中介性质。从税务机关和纳税人都可以出钱委托你做我要做的事情，但是我做不好，我委托你做。这是纳税人和税务局之间的地位。 

[许善达]:它做什么事情呢？它的职能就是依法征税。或者它告诉纳税人，或者告诉税务局，这个纳税的商业行为或者获得、所得的行为应该交多少税是法律规定的。 

[许善达]:它这么缴税，或者税务局这么收税就是符合税法规定的，因为税法很复杂，普通老百姓搞不清楚，甚至中国特点，很多大企业的财务总监都不了解税法，这里面有的是偷税的人，这种人再学习对他也没用，他的目标就是偷税，我就想办法做假账、开假发票，这种人是一种犯罪行为，这和正常人不是一样的。正常人是想依法缴税，但是他不会。 

[主持人]:有时候是一不小心。  

[许善达]:甚至有些疏忽违反了税法的规定，税法很复杂，纳税人怎么学得这么好呢。包括税务局的干部，一个税务局的干部什么税法都了解吗？这个也没有。大部分是我管这个税我把这个税了解得很清楚，你管那个税，我把那个税了解得很清楚。中国任何一个部分都是这样，税法是非常复杂的，作为纳税人，我能够按照税法的规定把我应该缴的税缴了，这就是需要一个很高的技术性的问题。   

[许善达]:这个支持里面，我自己缴和委托委托税务师替我办这个事有什么差别呢？如果没有差别，我干吗委托你呢？我认为这就是注册税务师的一个职业优势。他可以帮助你在你同样一个商业行为中你有几种选择，他把不同的纳税义务都跟你说得很清楚，你做出一个商业行为以后，你是这么做还是那么做，企业有自己的做主权，但是不同的商业行为纳税义务是不一样的，你要这么做这个商业行为，你的纳税义务是这样的，你那么做是那样的。

[许善达]:我曾经碰到过很多企业，最简单的例子，当企业需要资本金的时候，它是用借贷的方法还是用增资扩股的方法，你用借债，比如我吸收一个亿的资本金，我用扩股形成一个亿的资本金，都是资本金都是一个意义，但是两种情况，你的纳税义务是不一样的，如果你借债，利息可以在税前列支的，所得税前，利息就列支了。

[许善达]:如果是增资扩股，你要给股东分红，税后才能分红，交税的时候，分的钱是不能在税前列支的，是你先把这个税缴完了以后，剩下的钱你去分红。这是最简单的差别，你借钱，利息税前就列了，所以，不同的企业，有的企业就认为，我发债好，我税前列支，我这个企业成本低，有的企业就是增资扩股好，发债反而不好，不同企业做的不同商业行为，纳税义务是不一样的。税务师就可以帮助你来设计，你要做一件事，他可以帮助你设计，有几种做法，几种不同的做法，纳税义务是不一样的，企业做出选择。所以，是在几种法律规定的纳税义务里面你自己做你自己的选择。 

[主持人]:又有人说了，注册税务师是不是帮助企业进行避税的？

[许善达]:这在中国的税法里，“避税”这个词是一个违法的词，指的是违反法律而少缴的税，而且逃税是有做假行为，避税是没有做假行为，但是违反法律规定。

[许善达]:我们说的这个不是这种，注册税务师给你提供不同方案，全部是和法律一致的。因为不同的商业行为是这个法、那个法，我告诉你，你要这样做按照这个法应该这样缴税，你要那样做，按照那个法应该这样缴税，但是每一种方法都是合乎法律的。 

[许善达]:刚才讲的避税，本身就已经违反法律了，所以注册税务师不能给你做避税的方案，他要给你做一个不同纳税义务你可以选择的方案。这里面含金量很大。

[许善达]:比如，我了解一些企业，比如有一个优惠政策，如果你搞科学研究的话，你做开发新产品，开发新技术，这要成本，现在一个税法规定，凡是研究、开发的费用，我在税收以前，就是缴所得税以前，可以给你按150%来列支，就是扣除。就是你花100块钱，我给你扣150块，那50块虽然你没花我也视为你花了，税也不用缴，这对企业影响很大，有的大企业里面，研发经费很高，越是大企业，这部分越多，但是有很多企业就不会做这个事情，他不知道政策怎么规定，哪些应该列在这儿，哪些不应该列在这儿。 

[许善达]:前年我曾经到浙江，浙江省全国有500亿的研究开发费用，其中享受所谓150列支的只有50亿，就有450亿企业的列支应该享受而没有享受到。为什么呢？有的是企业不了解，有的是知道那么回事不会做，有的是连这个事都不知道。当然我也和税务局说了，我说税务局要加强辅导，但是毕竟要企业自己申请，申请这个优惠不是税务局要你申请，而是自己申请，因为很多企业不知道这个政策，企业老总、财务主管根本不知道这个事情，他没有好好学习税法，他就天天记账，他根本不知道。还有一类是企业知道，但是不会做，因为做这个要填表，要有一些口径，他不会做，当然你说税务局的办法是不是规定的欠缺，太复杂，这些都可以讨论，但是至少你得会做，因为有的企业做了，好几十亿人家不都是享受政策了吗？你为什么不享受呢？

[许善达]:我想注册税务师这个时候帮你做，我告诉你有什么政策，而且不同的企业有不同的政策，比如农产品加工企业，有很多特殊政策，你是一个资源性企业，也有很多政策，我们的政策有很多和行业有关，这些很复杂。注册税务师非常了解，所以你要找注册税务师委托，他会告诉你，按照你这个企业性质，有哪些政策你是可以享受的，哪些对你是有利的，他会一一列出来，而且帮你做成相应法律报告、文书、申报表，做好了，你就可以享受了。这些都是按照法律规定做的，税务局就会处理有关的问题。 

[许善达]:实际上我们的注册税务师最主要为纳税人提供服务就是这种服务，我让你知道怎么缴税，而且这个缴税的结果，第一是合法的；第二是对你企业是有利的。 

[主持人]:这个注册税务师让你既合法又合理地履行你的纳税义务。

[许善达]:法律上你没有任何问题，谁来查也没有问题，完全合法，你是守法的纳税人，同时从纳税义务上讲，我给你做的选择又是纳税义务最小的。这个工作量是很大的。现在国内目前来说，在这一方面做的还是远远不够。 

[许善达]:最近人家举报五粮液税收有问题。现在很多企业，纳税的信用有没有问题，对这个企业的影响非常大。比如娃哈哈，当时娃哈哈的宗庆后和外方在争论的时候，有人举报他，说他少缴了个人所得税。他的压力很大，网民的态度马上就变化了，原来说我是民族品牌，一说，你少缴那么多税，你是什么人啊？很多网民开始批评他了，他自己主动到税务局补税。  

[许善达]:我说的意思是什么？一个企业、一个个人的纳税信用对这个企业、对这个个人的无形资产影响是非常大的。你自己又不懂税，这个影响还这么大，那么，一种选择就是委托注册税务师帮你做好这个事情。他使得你纳税信用很高，同时，你又缴的税是法律规定最少的税。这是完全可以做到的。如果我们社会上的企业、个人，都能够保持一个比较高的纳税信用，全社会的质量就好得多了。 

[主持人]:刚才提到注册税务师这个行业是必不可缺的，份量非常重的一个行业，这个行业目前发展情况怎样？ 

[许善达]:全国中介现在发展最快的是两个行业：一个是律师行业，一个是注册会计师行业，我们这个行业在第二梯队里面是第一。我们的2008年的业务收入全国是50亿，别的协会在第二梯队有30多个亿的，还有更少的，我们算是第二梯队的领头羊。但是我们和第一梯队差距还很大，我们还在努力。   

[主持人]:今天非常感谢许委员来到我们的直播访谈室，为我们详细解答了注税行业的相关问题，因为时间关系，今天先谈到这里，感谢您的收看，今天节目就是这样，再见！